Stop & Start : besoin d'avis d'expert

[nicolllas]

Non, c'est quoi un FAP ?

[Pandaba]

Non, c'est quoi un FAP ?

Je ne sais pas si c'est une question sérieuse, mais dans le doute ça peut toujours servir.
Le FAP retient des particules polluantes (entre autres) et comme tout bon filtre qui se respecte, ça se bouche au bout d'un moment. Il faut donc une régénération, c'est à dire éliminer ces particules et ce n'est possible correctement que moteur chaud et avec un régime moteur élevé.
Cette régénération se fait sur calcul via le capteur de pression différentielle (qui calcule donc la pression avant et après le filtre, pour voir s'il y a colmatage).
Juste pour illustrer :
A 2000tr/min à 90km/h, tu n'auras pas de régénération satisfaisante.
A 3500tr/min à 130km/h, c'est déjà mieux.
L'idéal pour bien décrasser le FAP est de rouler en quatrième à 130km/h pendant une dizaine de minutes.
Dans les bouchons, tu encrasses ton FAP or il ne peut pas se régénérer car le régime moteur est insuffisant ... (tu encrasses aussi la vanne EGR soit dit en passant).
De plus, l'embrayage et le volant moteur sont bien plus sollicités d'où une usure prématurée, d'autant plus lorsque que le couple est important.
Un FAP trop encrassé peut être à changer et il faudra alors débourser un bon millier d'euro, de quoi désillusionner le côte économique du diesel.
Puis afin de recentrer sur le sujet dont j'ai visiblement divagué, le S&S dans les bouchons, en plus d'être très désagréable, sollicite beaucoup le système et ne fait qu'accentuer sa fragilité.

[Calimero]

[enzodunet]

Soit dit en passant le stop and start évite de trop encrasser son FAP, non ?

[Aurelien_D]

J'ai deja eu une régé FAP dans les bouchons... S'il fallait attends d'etre a 130 sur une citadine pour regénérer...

[Pandaba]

J'ai deja eu une régé FAP dans les bouchons... S'il fallait attends d'etre a 130 sur une citadine pour regénérer...

La régénération est simplement moins efficace...
C'est un diesel donc ça n'est pas réservé à un usage urbain...

[CHRONOB]

J'ai deja eu une régé FAP dans les bouchons... S'il fallait attends d'etre a 130 sur une citadine pour regénérer...

Question bête: Comment on sait qu'il y a une regénération. J'ai déjà 16'000km, et je suppose donc que j'ai déjà du en avoir.
Je me posais la question sans jamais avoir osé la poser

[Pandaba]

Question bête: Comment on sait qu'il y a une regénération. J'ai déjà 16'000km, et je suppose donc que j'ai déjà du en avoir.
Je me posais la question sans jamais avoir osé la poser

La conso instantanée est plus élevée (par exemple 7L/100km sur du plat), on entend le moteur souffler un peu plus et tu peux ressentir des ac-coups à bas régime moteur (pas trop bas non plus, sinon c'est normal hein).

[CHRONOB]

Merci.
Je vais essayer de faire attention à ça.

[jeanpaul01fr]

Les régénérations en ville sont souvent inefficaces. Et plusieurs régénérations inefficaces aboutiront à un message d'alerte qui conduira la voiture chez Peugeot. De plus, il est désormais établi que le diesel en ville, y compris et surtout avec un FAP est dangereux pour la santé. Enfin, si on comprare , à puissance et performances équivalentes, les coûts d'achat d'un diesel avec celui de l'essence, et qu'on calcule le temps d'amortissement de la différence, on s'aperçoit que si on revend le diesel avant d'avoir parcouru 60 000 à 80 000 kms, on aura perdu de l'argent par rapport à la motorisation essence.....

Le diesel/FAP n'est pas une solution urbaine pertinente. Le comble, c'est que Peugeot ne prévoit le Start and Stop que sur les diesels, et que le Start and Stop n'a d'intérêt qu'en ville...!!!

[Calimero]

Le diesel n'est pas dangereux qu'en ville, et pour le Stop & Start ça arrive sur les motorisations essence sur la 208 à partir de 2013

[Alainmil]

bonjour

@nitro83

la coupure moteur à la clé est effectif immédiatement même si le moteur a été fortement sollicitée juste avant... les ventilateurs peuvent être cependant maintenus quelques secondes

contrairement à la coupure clé , l'arrêt stop and start peut être inhibé par le controle commande du véhicule pour plusieurs raisons , comme par exemple si un des organes risque d'être endommagé ou si la climatisation nécessite d'être maintenue pour maintenir le confort du conducteur.

même si les composants sont dimensionnées pour tenir un nombre important d'arrêt démarrage, il est quand même préférable de désactiver la fonction stop and start , ne serait ce que pour l'agrément de conduite.

++

[nitro83]

merci de ta réponse pertinente jeune ami

[jln]

Perso, je désactive toujours le S&S avec mon e-HDi 112cv ...
Comme je fais beaucoup de voie rapide urbaine, pas envie de le moteur se coupe juste après la sortie ...
Et je trouve qu'il se met en route trop tôt après le démarrage a froid (300 mètres ...)

[Tenkiang]

Je trouve vraiment étonnant les préjugés qui existent encore sur le S&S... Surtout sur l’agrément de conduite... Je finis par croire que vous roulez tous au point mort !
Moi je trouve que le moteur redémarre très bien après un coup de S&S, le S&S a bien évolué quand même (je redémarre plus vite que les Minis).
Niveau fiabilité, c'est un produit jeune, nous verrons plus tard pour en discuter. Mais je ne dirai qu'une chose: le contraire du progrès c'est le regret !

[bapt]

Je rejoins Tenkiang .. il marche super bien le stop & start .... Et puis si je sens que ca va redemarrer tres vite, je reste débraye en 1ere (voire 2nde si pas en arret total - diesel.... ) et il s'active pas Apres, il est vrai qu une option pour le laisser desactive 100% du temps pour ceux qui n'aiment pas n'aurait pas ete du luxe. Perso, je m'en sers ou pas en fonction de mon humeur.

[jln]

Disons que perso, j'aime pas le moteur qui se coupe nette après avoir rouler 20bornes a bon rythme ... (genre arrivé a un feu rouge en sortie d'autoroute)
Le coup de garder l'embrayage enfoncé n'est pas un geste naturel aussi, donc dans l'action on oubli, et le moteur se coupe ...
C'est peut être psychosomatique surement, mais quand je vois les défaut de turbo qu'avait l'ancien 16v, autant prévenir que guérir ...

Sinon, c'est vrai qu'il est réactif le S&S !

[jeanpaul01fr]

Et ce foutu S&S qui coupe le moteur sans cesse, à froid le matin en ville ? Sur des trajet réduits, Il n'atteint jamais sa température idéale de fonctionnement...!!!
Ou sont les économies de carburant ?
Et quid de la fiabilité d'un moteur qui ne cesse de redémarrer à froid durant de longues minutes ? L'huile reste désespérément froide, je ne suis même pas sûr que le calorstat du moteur s'ouvre... Il devrait au moins y avoir système qui le met hors circuit tant que le moteur n'est pas à température....
Le S&S, on en reparlera dans quelques mois, lorsque les moteurs seront complètent fichus à 50 000 kms...!!!

[Mogwaye]

Si on n'aime pas ce S&S (très efficace au demeurant), deux solutions fort simples : Soit on le coupe soit on achète une essence ! Et comme les citadins se disant responsables ne veulent pas entendre parler de diesel, le problème des redémarrages constants (bouchons) n'existe pas

[Centinex]

Y'a un minimum de temps de chauffe justement.

Sinon le système est un alternateur-démareur et le démarrage se fait électriquement.

Contrairement aux futurs systèmes qui équiperont les essences qui seront mécaniques (et moins cher). Il y a un minimum d'exigence pour les diesels.

[Leadben]

Et ce foutu S&S qui coupe le moteur sans cesse, à froid le matin en ville ? Sur des trajet réduits, Il n'atteint jamais sa température idéale de fonctionnement...!!!
Ou sont les économies de carburant ?
Et quid de la fiabilité d'un moteur qui ne cesse de redémarrer à froid durant de longues minutes ? L'huile reste désespérément froide, je ne suis même pas sûr que le calorstat du moteur s'ouvre... Il devrait au moins y avoir système qui le met hors circuit tant que le moteur n'est pas à température....
Le S&S, on en reparlera dans quelques mois, lorsque les moteurs seront complètent fichus à 50 000 kms...!!!

Je pense qu'avant de critiquer ce système renseigne toi sur son fonctionnement, il ne se met pas en route tant que plusieur condition ne sont pas réuni, notamment la température du moteur, si la température extérieure est trop basse etc...

J'ai conduit la e-HDi de mon grand père ce week-end le stop & start ne c'est pas enclanché une seul fois (il était bien activé)

[Mogwaye]

Mais non, il parlait de l'expérience du S&S de son VTI 120 !

[redre]

Et moi je vous parie que ce système va faire parler de lui dans un petit moment car il ne fonctionne pas de manière cohérente et ne tient pas compte des bases élémentaires de la mécanique(pb trubo, embrayage, moteur...). Mais bon, d'ici là la voiture ne sera plus sous garantie donc Peugeot n'aura plus qu'à facturer allégrement... D'autres fabricants plus sérieux soir n'en mettent pas sur leurs véhicules, soit font ce qu'il faut en conséquence pour que les différnts organes vitaux ne souffrent pas. Mais honnêtement pour la faible économie que cela représente ça ne vaut pas le coup, à mon avis. Après il me semble que ce système permet de "gagner" en taux de CO2, donc voilà aussi pourquoi ils en mettent(histoire de vendre un bonus de 100 € à leurs clients, ça fait bien)...

[Jéjé]

Vu le coût du développement de ce système, ce n'est pas que pour gagner un petit bonus économique . Énormément de constructeurs le propose maintenant, et celui de PSA a le mérite d'être le plus discret apparemment, d'après les journalistes. C'est donc un bon argument pour les moteurs qui en sont équipés.
Et puis si PSA ne le proposait pas comme les autres constructeurs, on dirait que PSA a encore un train de retard .

[redre]

Ce n'est pas QUE pour ça non, mais ça rentre dans une politique marketing(le stop and start ça fait tendance et technologique, les gens aiment ça). Les journalistes qui ont dit que c'était discret sont sûrement les mêmes qui ont affrimé que le haut du volant masquait la visibilité du compteur non? Il faudrait leur dire que les sièges sont réglables... Des fois y a des trucs que je comprends pas trop. Après, dire que si ce n'était pas valable Peugeot ne l'aurait pas fait je ne s'en suis pas si sûr...

[yann2n]

Moi perso je n'ai pas le S&S et je m'en porte très bien. Pourtant j'ai déjà testé ce système. Il ne me manque pas et d'un côté ça fait un éventuel coût en moins en cas de problème... C'est comme le vélum du TVP non électrique, je préfère ça qu'un électrique

[Jéjé]

Même avis pour le vélum manuel !

Les journalistes qui ont dit que c'était discret sont sûrement les mêmes qui ont affrimé que le haut du volant masquait la visibilité du compteur non?

Essaye une Glof VII TDI, tu verras qu'on l'entend plus. Mon oncle a reçu hier son A3 Sportback TDI 105 (avec Stop & Start donc) et m'a confirmé qu'il est moins discret que sur la 308 e-HDi qu'il a pu essayer .

[philippe99]

(1) Chez VW et Audi, si je ne me trompes, le S&S utilise le démarreur pour relancer le moteur. Sur la 208, c'est l'alternateur qui se charge du boulot. Le démarreur, c'est plus bruyant... surtout sur une Passat...

(2) J'en profites pour signaler que si votre S&S a tendance à faire cafouiller votre voiture, une maj de la programmation de l'injection n'est pas inutile. Dans ma 208 1.4eHDI BMP5, j'avais de sérieux problèmes de "broutage" du moteur (en côte, en trafic dense) qui s'estompaient un peu lorsque le S&S était off. Je l'ai fait reprogrammer par mon concessionnaire, et c'est maintenant une tout autre 208 que je conduis (le "trou" entre la 1ère et 2ème, malheureusement, n'a pas pu être "comblé" par l'informatique). Suite à mon expérience, ce concessionnaire en a aussi reprogrammé d'autres 208 BMP5. A noter aussi que toute ces 208 "broutantes" viennent de Tchequie m'a-t-il dit (sais même pas où voir dans la mienne le code indiquant la provenance)

Phil

[Calimero]

Slovaquie
viewtopic.php?f=2&t=663

[richoupinou]

Et ce foutu S&S qui coupe le moteur sans cesse, à froid le matin en ville ? Sur des trajet réduits, Il n'atteint jamais sa température idéale de fonctionnement...!!!
Ou sont les économies de carburant ?
Et quid de la fiabilité d'un moteur qui ne cesse de redémarrer à froid durant de longues minutes ? L'huile reste désespérément froide, je ne suis même pas sûr que le calorstat du moteur s'ouvre... Il devrait au moins y avoir système qui le met hors circuit tant que le moteur n'est pas à température....
Le S&S, on en reparlera dans quelques mois, lorsque les moteurs seront complètent fichus à 50 000 kms...!!!

Je pense qu'avant de critiquer ce système renseigne toi sur son fonctionnement, il ne se met pas en route tant que plusieur condition ne sont pas réuni, notamment la température du moteur, si la température extérieure est trop basse etc...

J'ai conduit la e-HDi de mon grand père ce week-end le stop & start ne c'est pas enclanché une seul fois (il était bien activé)

Anti-S&S :
attends d'avoir minimum 60 000km avec ton véhicule et tu verra que le système fera n'importe quoi, vécu sur mon ancienne série 1.
J'en suis ressorti dégouté avec une batterie (80ah, 800A) hors de prix (400€ chez bmw inclus reprogrammation de la voiture pour lui indiquer que la batterie est neuve). Je suis bien content d'avoir pu acheter ma 208 pile avant l'installaiton du S&S sinon je pense que je ne me serais pas du tout tourné vers ce véhicule. C'est du vécu et sur le forum bmw-one, je n'étais pas le seul à m'en plaindre malheureusement.

à voir dans le futur si vraiment ce n'est pas nocif...